Kommunen startet MC-krig?
I et forbløffende leserinnlegg i Haugesunds Avis 08.04.11 påstår Jarle Marius Fjeldheim at det er Haugesund kommune og politiet som har startet MC-krig på Haugalandet. Jeg måtte lese innlegget flere ganger og undret meg over om det var en forsinket aprilspøk fra Fjeldheims side. I beste fall er han historieløs.
Vanguards lokaler i Haugesund
Ut fra oppslag i Haugesunds Avis har vi alle blitt opplyst fra politihold at det er etablert en supportklubb til Hells Angels, motorsykkelklubben Vanguard, og at det er etablert en fullverdig avdeling av Outlaws i Haugesund.
Det er ingen tvil om at det mellom de fire forskjellige 1% klubbene foregår en kamp om territorier og markedsandeler når det gjelder ulovlig pengeutpressing / inkassovirksomhet, salg av narkotika, organisering av prostitusjon, kontroll over tatoveringsbransjen med videre. Dette kom godt frem under en rettssak i Sør-Trøndelag nylig. «I Hells Angels står MC-krig på dagsorden,» kunne VG melde 28.03.11. Der beskrives kampen mellom klubbene godt.
Både Brennpunkt i NrK og Reflektor i TV2 har hatt gode programmer om 1% MC-klubbene. Disse dokumentarprogrammene viser godt hva vi står overfor og at vi har grunn til å frykte etableringen.
For å bli medlem i en eksisterende avdeling av Hells Angels eller for å danne en ny avdeling kreves det stor innsats av de nye «rekruttene». De nye må bevise at de er lojale nok, at de kan levere resultater innenfor satsingsområdene til klubbene og at de vil kjempe for markedsandeler og territorierer. Samtidig er det forventet at de skal holde en lav profil. Dette er mekanismer som har kommet godt til syne i dokumentarprogrammene til NrK og TV2 og det må regnes som allmen kjent.
Våren 2010 ble det politiske miljøet i Haugesund orientert fra politiet om at 1% MC-klubber var under etablering i Haugesund. Det utløste i juni 2010 et enstemmig vedtak i bystyret hvor bystyret erklærer klubbene uønsket.
Dette vedtaket var ment som en oppfordring til en samfunnsdugnad hvor vi ber alle, både privatpersoner, offentlige etater, næringsdrivende og organisasjoner om å ta et klart standpunkt mot disse klubbene. Det må også innebære at en overfor medlemmene i klubbene også tar klare standpunkt om at en ikke ønsker å ha noe med dem å gjøre, verken privat, under deres yrkesutøvelse eller når de representerer motorsykkelklubbene.
Det vil også innebære at alle som leier ut lokaler, skjenkesteder eller annet til disse klubbene pådrar seg ekstra oppmerksomhet og blir ekstra utsatt for kontroll. Dersom en med åpne øyne opererer sammen med eller har forretningsmessige relasjoner med 1% klubbene ber en om å få offentlighetens fokus rettet mot seg.
Skal vedtaket og oppfordringen til denne samfunnsdugnaden ha noen effekt må det medføre at de som er medlemmer av disse klubbene føler at de behandles som spedalske. Samtidig må vi være rede til å ta godt imot dem dersom de ønsker å bryte med 1% miljøet og komme tilbake til et vanlig liv.
Så tilbake til påstanden fra Fjeldheim. Har kommunen startet en krig mot uskyldige, hardtarbeidende familiefedre med interesse for motorsykkel? Mitt klare svar er «Nei!». Kommunen handler på bakgrunn av over 60 års internasjonal erfaring med lovløse motorsykkelklubber, de såkalte 1% klubbene. Dette beskrives som de best organiserte kriminelle nettverkene i verden. Det er godt kjent hva nye «rekrutter» må vise til av resultater og lojalitet for å bli tatt opp som medlemmer og at de gjør alt de kan for å utføre sin virksomhet i det skjulte. Fjeldheim må gjerne stå frem som byens mest naive. Vi andre må ta realitetene inn over oss, ta et aktivt standpunkt og sørge for at folket ikke sover når 1% klubbene inntar byen.
Kampen mot dette miljøet er ikke en kamp for politiet eller for kommunen alene. Det vil kreve noe av hver enkelt av oss. Vi må tørre å ta et standpunkt og aktivt gjøre det vanskelig å være medlem av en 1% MC klubb i Haugesund.
Jeg har selv kjørt MC i en årrekke og kjenner godt gleden og frihetsfølelsen av å være på to hjul. Hvis det er noen jeg virkelig synes synd på i lys av kommunens engasjement mot 1% klubbene så er det de 99% motorsykkelførerne som «bare» er genuint interessert i motorsykkel og innordner seg samfunnets normer og regler. De 99 prosentene kunne gått offentlig ut og tatt avstand fra 1% miljøet, men jeg har forståelse for at de ikke tør. Det er tradisjonelt sett forbundet med represalier.
Jeg er glad for at kampen mot 1% klubbene i Haugesund ikke er en valgkampsak. Her har alle de politiske partiene i bystyret i Haugesund klart tatt et standpunkt. Om vi er uenige om mye annet, så er vi altså enige om at dette ønsker vi å bekjempe med alle lovlige midler!
Det er med vantro eg leser innlegget ditt, du burde i det minste opplyst att du er både sitter i bystyre og er ansatt politiet, du er derfor INNHABIL i denne saken. Eg registrerer att du poserer med en H-D Elektra Glide på dit profilbilde og att du innrømmer å kjøre sykel, dermed er du pr. egen definisjon kriminell, for alle greies under samme kam av slike som deg (les politi og politikere).
Du etterlyser også att 99%erne støtter opp og tar avstand fra 1%erne, men det vil vi aldri gjøre siden vi blir utsatt for samme behandling som dem. Vi får heller ikke gå med våre vester, trakasert og forfulgt av både politi og politikere.
Eg ser jo att det er politikk alt dette, som politi ønsker du å få større bevilgninger til eksempelvis pansret bil og mer personell, som politiker har du jo alt å tjene på dobbelrollen. Men ikke glem att andre folkeslag en MC-folk også har fått pes av politikere og politi, og ved massiv propaganda fikk styresmaktene en hel nasjon med seg. Vi bør passe på å ikke skape det samme med de som kjører MC.
Rapporter
Så du lot deg provosere av innlegget mitt Utne-Reitan; godt det, da får vi mer info av deg å tygge på. Du har helt rett i at jeg er noe historieløs i innlegget mitt når du tenker slik du tenker her, altså rivaliseringen 1%-klubbene seg i mellom de siste 60 år, og den kriminaliteten de og denne rivaliseringen har bragt med seg. Men ikke tro at jeg ikke vet om det, for det gjør jeg. Og jeg støtter kommunen og Politiets kamp mot de kriminelle elementene som er medlem i 1% klubbene. Jeg støtter Politiets kamp mot all kriminalitet jeg. Det jeg setter spm.tegn med er at hele biker-miljøet nå blir gredd under en kam, og at både media og Politiet sliter i formuleringene sine med å skille mellom hvermannsen på en motorsykkel og kriminelle i en 1% klubb. Dette klesreglementet som er blitt innført for å nekte motorsykkelentusiaster å benytte byens skjenkesteder forsterker bare denne effekten, da dette stort sett går utover de «99%» som ifølge kommunen og Politiet er lovlydige. Hvorfor skal ikke en Holy Rider pappa, eller en Viking MC mamma få lov til å ta med seg sin sønn eller datter inn på en restaurant på kaien i Hgsd for å kjøpe kaffi og cola i full Holy Rider eller Viking uniform. Dette er diskriminering, ingenting annet. Jeg leser aviser og nyheter både på nett og i papirutgaver hver dag, og jeg er stort sett en sosial kar som vanker mye på kaien og i byn, og den MC-krigen som har «oppstått» ser jeg ingenting til, jeg har kun lest om den i media. Nå skjønner jo jeg også at etableringen av Outlaws, som er en 1% klubb, kan by på utfordringer for Politiet, og evt kommunen. Men til syvende og sist er det kriminelle og kriminelle handlinger det skal slås ned på, IKKE uskyldige som kjører motorsykkel.
Rapporter
Takk for en god tilbakemelding, Jarle Marius.
Et leserinnlegg i avisen skal maksimalt være på 300 ord, så det kan være vanskelig å få gitt sine synspunkter full dybde. Jeg opplever at du ikke har fått frem nyansene i ditt syn. Nå viser det seg jo at vi i det alt vesentlige er enige.
Saken om å oppfordre utestedene til nekt av MC-merker er en av de vanskeligste sakene jeg har vært med å behandle. Den rører ved en del sentrale prinsipper som retten til å organisere seg og retten til å ytre seg.
Når jeg sier “rører ved” så mener jeg likevel at utestedene har rett til å nekte dem inngang fordi erfaringer har vist at etter at et distrikt har fått etablert 1% klubber så representerer vestene økt risiko for bråk. Det er saklige argumenter.
Jeg tror at for de fleste MC-førere så er kampen mot 1% klubbene så viktig at de aksepterer offeret det er å legge vesten i MCens sideveske eller toppboks før de går inn på et utested. Jeg har kjørt MC i en årrekke og vet at det ikke ville vært et stort offer for meg når det er viktig i kampen mot 1%-klubbene.
Vestforbudet er ikke noe vi har kommet på av oss selv. Det er mange byer og tettsteder som har vært gjennom dette før oss. Vi har lyttet til råd fra politikere, skjenkebransje og politiet på steder som har vært der vi er nå. Hadde vi trosset disse rådene ville mange også påpekt at det er galt.
I etterpåklokskapens lys stjal saken om vester og MC-merker oppmerksomheten fra det som er det viktige i denne saken – nemlig at vi må oute alle som er medlemmer i og venner av 1%-klubbene.
Takk for støtten til byens arbeid mot 1%-klubbene!
Rapporter
Slettet av moderator grunnet utilstrekkelig oppgitt identitet.
Rapporter
Kommentar slettet av moderator grunnet mangelfullt oppgitt identitet. Korrekt for- og etternavn kreves
Rapporter
Utne Reitan det så kallade oppfodring er ju mer el mindre tvang «Det vil også innebære at alle som leier ut lokaler, skjenkesteder eller annet til disse klubbene pådrar seg ekstra oppmerksomhet og blir ekstra utsatt for kontroll. Dersom en med åpne øyne opererer sammen med eller har forretningsmessige relasjoner med 1% klubbene ber en om å få offentlighetens fokus rettet mot seg»
Det er skremande at politi kalle det oppfodring ner det er mer eller mindre tvang. Eg ønsker et samfund som er lik før alle, dette er før mig diskriminering mot månge fler folk æn bare HA.
Sivilombudsmannen er informert om denne massebestraffinger som politi ber forskjellige resturanger, dette høres ut som mer tvang.
Eg tar kraftig avstånd HA
Men tar og kraftig avstånd denne massivebestraffing som Utne faktisk nemner i dette inlegg!! De som går imot oss få svi…..
Vad er neste gruppe? Alle med kors? svarte? judar?
Vem som starte dette MC krig vedt ikke eg men ikke hørt det førren politi nemdt det før oss.
Men dette att massebestraffe er en dålig løsning,, en person bråke på byn, steng tidigt
en HA flytta in steng ute alla andra Mc folk.
Dette er diskriminirande i høg grad
Hilsen
En som ikke vill be bestraffad før eg ha annen åsikt……
Rapporter
Hei Don Vito San Martin
Etter hva jeg kan se av valglistene for Haugesund Arbeiderparti så stiller du til valg for dem ved kommunevalget i år. Det synes jeg er flott!
Partiet du stiller til valg for har stilt seg bak kampen mot 1% miljøet både sentralt og lokalt. Lokalt støtter de både den generelle oppfordringen til samfunnsdugnad mot 1% klubbene og oppfordringen om vestforbud. Det siste var det kun Venstre som stemte mot.
Jeg regner derfor med at du vil få ditt eget parti til å snu i denne saken både sentralt og lokalt. Jeg ser frem til å bli bedre kjent med deg og dine politiske kampsaker både her, i valgkampen og, om velgerne vil ha oss, i debatter i bystyret. Det er alltid godt å få nye mennesker inn i politisk arbeid.
Ha en fin fin kveld
Rapporter
1
Rapporter
Det skall vare kristall klart at eg og er bekymrat visst HA får fotfeste i kommunen og er ikke ønskat av mig heller.
Men det er framgangsmåten eg er lite i tvil om. Og denne massbestraffing.
I mine øron høres denne måte lite diskriminerande mot resterande gruppe.
Og eg har klaget dette vedtag in før sivilombudsmannen. Og vendte på svar.
Men min påæng vi byne med MC merke ka slute det med? Og vem skall regulera/bestemme omfanget.
Ja Utne det blir sekert debatt har redan debattert.
Men er helt einig med dig at bekempa tung kriminalitet/narkotika må vare prioritet.
Men er paradoks at eg ser mer politi på karmsundgate/skåredalen (trafik) æn vid rema 1000 bytunet der det selges narkotike øppet.
Mine kamp saker er ikke dette MC vest førbud men sjenkepolitik (ikke enig med parti og debattert hart, men det er vel bare spørsmål om tid at vi snor), barnvernspolitik (dette er veldigt intressandt tema og sitter i en gruppe)
Konklustion: Syns man skall bekempa HA eller annen tung kriminalitet men det er framgangsmåten eg ikke er enig i.
Hilsen
Don Vito San Martin
kan sekert ta en kaffe og førklare mig bedre!!
Rapporter
Beviset på at kommunenes og politiets strategi virker er i dag slått opp i Dagbladet – se http://tinyurl.com/3f43ude
HA driter i absolutt alle andre enn seg selv. At de nå plutselig er opptatt av at strategien for å bekjempe dem også rammer andre, som feks vestkledde MC folk som vil inn på utesteder i Haugesund, er patetisk.
Har de valgt å sette seg utenfor samfunnets normer og regler må de finne seg i at vi, dvs ingen av oss, vil ha noe med dem å gjøre. Verken når de representerer klubben, er ute som privatpersoner eller i deres yrkesutøvelse. De er å betrakte som spedalske!
HA er ikke dømt som kriminell organisasjon. Det sier mer om hvor strengt det er å få en organisasjon dømt som kriminell organisasjon enn om HA. Det er tilstrekkelig å vise til hva politiet finner under sine ransakinger – se uttalelse fra politiinspektør Atle Roll Mathisen i Kripos i samme artikkel.
Rapporter
Kommunens Strategi
Som Politiker må man ta vansklige og tuffe beslut.
Ner det geller Kommunens Strategi så er den førbluffande okritisk till ting. Folk «lobbister» kan selge ting till bystyret. Og det kan slå hardt tillbake ner politiker ikke er mer kritiske till ting.
Ex
«Terre saken»
kommunen hadde lånt penger med sikkerhet i fremtidige kraftinntekter og investert pengene i kompliserte fondsprodukter med høy risiko i USA gjennom Citibank.
Det ble tidlig klart at det kunne være begått lovbrudd i saken. Kommunene har ifølge kommuneloven § 50 kun adgang til å ta opp lån for å finansiere investeringer i bygninger, anlegg og varige driftsmidler til eget bruk. I lovforarbeidene var det forutsatt at «lån til finansiering av kjøp av aksjer (…) faller utenfor». Men det faktum at Vik kommune i Sogn og Fjordane i 2001 fikk tillatelse fra Kommunaldepartementet til å inngå en lignende transaksjon ble sannsynligvis utnyttet i denne saken. Citibank bekreftet at det aktuelle fondet var et hedgefond, noe som ikke er tillatt å markedsføre i Norge. Begge de to involverte meglerne ble satt til andre oppgaver i Terra Securities etter at saken ble kjent, og etterhvert kom det frem at en av de to var bøtelagt av Økokrim tidlig på 90-tallet for å ha tatt grov fortjeneste på bekostning av kunder i forbindelse med salg av obligasjoner.
Visst en Haugesundare kommer skjeft i skatten blir han nesten behandlat som kriminell æven om det geller bare 10.000 kroner.
Var kommunens bystyret kritisk till dette: svar Nei
Vem bestraffas: svar: Oskyldige Haugesundare (de må betale tillbake allt som vi nå er skyldig bekostnad på eldre, unge, og annen lovpålaggt uppgifter i kommunen)
Annen Strategi
Sjenke Politikken
Politimesterne i de fire største byene ønsker å stenge ølkranene klokka ett om natta. Også Politimester Kaare Songstad i Haugesund har stor sans for dette forslaget å maste å klagte om ordenførstørrelsen i byn till Politikerna i haugesund at de var nødt at gjøre nådt med.
I haugesund var Volden den største problemet.
Man tror at volden minsker visst man stopper sjenkebevillning.
Eg personligen tror Vold og alkohol går hand i hand. Men att stenge kranene inne på uteplasser er feil strategi. Har volden gått ner? Ikke så vedt eg vedt.
Visst man vill løse problemet med alkoholproblemerna og vold er det ikke sjenketider man må ha fokus på, då er det alkolkonsumtionen man må ha fokus på.
Narko miljøene jubler då festerne har førflyttas fra resturanger/disco/puber till dålige nachspeil der ingen har kontroll, medan sjenkeplasserne klager med absoulut førståelse.
Rådmannen mener at kuttet på en time som ble innført den 1. oktober 2008, ikke har redusert volden eller antallet ordensforstyrrelser.
Var kommunens bystyret kritisk till dette: svar Nei
Vem bestraffas: svar: Oskyldige Haugesundare
Og nå er vi inne på ny runde med ny strategi og igen har ingen varit okritisk. Politi er igen den som advarer og har gode førslag. På bekosntand av lovbrutt meiner eg.
Eg mener adgangsforbudet er i strid med grunnlovens § 100, samt EMK art 10 og EMK art. 11. Å nekte personer adgang på grunn av at de bærer symboler på organisasjonstilhørighet innebærer et inngrep i både ytringsfriheten og organisasjonsfriheten etter Grunnloven § 100, EMK art 10 og EMK art. 11. Alle disse bestemmelsene gjelder også mellom private parter. Ethvert inngrep i ytrings- og organisasjonsfriheten må være saklig begrunnet, proporsjonalt og ikke diskriminerende.
Eg er redd at Politi skall spridde dette till både politiske merke ,fotballs klubber merke ,firmaer merke osv. Det er ikke hinder till det visst de får gjennom slag før det første forbud som de «»presser igenom»" månge andra symboler.
Både kommune og politi står sterkt sammen, før det er mange politifolk i bystyret. Men skall de få endra vår grunnlov uten få konsekvenser, vad blir neste steg?
Alle med kors? Alle religiøse merkene? Politiske merke? Eller eg med Viking logo på min firma!
Kan HA faktisk komme ridande ut som hjelter etter de fådt alla MC klubber mot et felles mål:
Den orretferdige Mc Colours
Men har vi varit kritiske nok?
I mine øyon nei
Vem bestraffes: Oskyldige Mc Folk/men æven skyldige.
Kommunens strategi kan slå feil tillbake, men er mer posetiv og enig med dig at org krimanillitet borde vare lettare at få fælldt i Norsk Lov. Det er bedre strategi og bestraffe ikke oskyldige medborgare.
Hilsen
Don Vito San Martin
Rapporter
«Kan HA faktisk komme ridande ut som hjelter etter de fådt alla MC klubber mot et felles mål»:
Her meiner eg det er trist visst HA faktisk lykkes med at få alle MC klubber mot oss Politiker og Politi, gjenom dålig gjenomtenkt strategi. Og hoppas ikke det sker men nådt som verke vare på vei…
Gruppbestraffning kan få fram provocert felleskap mot et mål att ikke bli orettvist behandlat.
Eg påstår eg er redd før det med sån strategi!
Rapporter
Haugesund Ap, som du representerer ved høstens valg, stemte for Terra disposisjonene, for kortere skjenketid, for kortere salgstid for nattmat og de er fullt ut med på oppfordringen til utestedene om å nekte colors og uttalelsen om å bruke alle lovlige virkemidler i kampen mot 1 % miljøet.
Kan det hende at du har valgt feil parti dersom dette er saker du brenner for?
Dine kommentarer veksler mellom svensk og norsk. En kan lett få inntrykk av at du klipper og limer fra andre kilder. I så fall bør du være åpen om hvem du låner materiale av.
Rapporter
Skriver fra Norsk Lov Bok. Svenskan skylles på 15 år i sverige. Norskan skylles damen min, eller adm på mine sider på facebook
Kopiert fra mine egne sider tex
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=123863391477
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/pages/Don-Vito-Salvatore-Rodrigo-San-Martin-AP-Politiker/174147555971243
eller min egen facebook side
Er ikke i feil parti men har de har fådt god nokk information? Har bystyret varit Kristisk nokk til desse?
Enligt min mening er desse gode strategir svert ohældige før haugesunds befolkning. Og vertfall bygget på «skremsel» propaganda.
Jag ser koplingen H-avis, politi (som består av H) og bystyrets Høyre som en god strategi mot desse strategier.
Men desse 3 strategier har mye felles trekk, men 2 av dem har sluttet tragiskt.
Koss sluter denne colurs?
Sjenkepolitikken blir nog en valkamp i mange kommuner, se bergen. Men er ikke så viktigt før mig..
Rettferdighet/Barn/Barnvern er de teame som berør mig.
Men oavsett Reitan har det varit hyggligt og saklig debatt, og du får nog høre mer av mig
Rapporter
Skriver fra Norsk Lov Bok. Svenskan skylles på 15 år i sverige. Norskan skylles damen min, eller adm på mine sider på facebook
Kopiert fra mine egne sider tex
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=123863391477
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/pages/Don-Vito-Salvatore-Rodrigo-San-Martin-AP-Politiker/174147555971243
eller min egen facebook side
Tror ikke du er enig med H i allt, det har eg svårt a tro. Er ikke i feil parti men har de har fådt god nokk information? Har bystyret varit Kristisk nokk til desse?
Enligt min mening er desse gode strategir svert ohældige før haugesunds befolkning. Og vertfall bygget på “skremsel” propaganda.
Jag ser koplingen H-avis, politi (som består av mange H) og bystyrets Høyre som en god strategi mot desse strategier.
Men desse 3 strategier har mye felles trekk, men 2 av dem har sluttet tragiskt.
Koss sluter denne colurs?
Sjenkepolitikken blir nog en valkamp i mange kommuner, se bergen.
Rettferdighet/Barn/Barnvern er de teame som berør mig mest.
Men oavsett Reitan har det varit hyggligt og saklig debatt, og du får nog høre mer av mig
Rapporter
Det så e probleme her e jo at media skape frykt rondt så å sei ALLE MC-klubbar.
Det me at MC-vestar ska verr «forbudt» på uteplasser osv e heilt tåpelig. Det e jo media så har sagt at «alle me mc-vestar e farlige å lage bare bråk». Detta e jo heilt fei!
Påtide at di åpne øynene sine her!
Syns det e påtide at Politi å Media faktisk tenke øve kor mye di tjene på å holda detta latterliga «regimet» sitt oppe. Eg seie kje at alle MC-klubbar e «snille», men det e feil å sei at alle e kriminelle å drive faenskap
Nai eg e ikkje MC-klubb menneske, eg e ein heilt vanlig skoleungdom som for øyeblikk sitte å ler øve kor tåplige Politie og Haugesunds Avis
Rapporter
Eg syns alle så kjøre motorsykkel e greie eg
Men Utne og Don Vito burde kanskje heller ringt te hverandre istedenfor å «chatta» her?
Hadde gått mye fortare
Men asså, rasisme e rasisme uansett kem det går utover. Verdenshistorien vise detta gang på gang.
Burde me ikje slutta me detta før det tar heilt av nå? Og btw, det e ikje HA me burde ha respekt for. Dei e relativt «good guys» i forhold te andre allerede etablerte mc klubber i byn…
Rapporter
Kan noen gi meg et eksempel på at nevnte tiltak har gjort at 1% klubber ikke har blitt etablert?
Eksempel i Hamburg, i 30 år har alt som har med HA og gjøre vært og er forbudt. Tilogmed stickers er forbudt. Har det stoppet HA? Nei. Hva er det som får øvrigheta i Haugesund til å tro at de klarer det, som ingen andre har klart?
Nei bruk resurene på eterforsking av kriminalitet, ikke latterlige tiltak som vestnekt. Tar de av vesten kommer sweatshirten med merker på, tar de av den kommer t-skjota med merker på, tar de av den kommer tatooen, så i praksis er de nektet alt uteliv og DET ER DISKRIMINERING av en hel gruppe, vilket er ulovlig i Norge.
Og hva politiet sier, må det tas med en klype salt, de er unnlatende og de lyver for å mele egen kake.
Rapporter
Som om jeg skulle sagt det selv. Politiet må bruke ressursene sine på å bekjempe kriminalitet, ikke drive barnslig diskriminering..
Rapporter
Hvorfor er det så viktig med klubbvesten for voksne motorsyklister? Hva er problemet med å gå å drikke kaffe uten klubbmerket på? Kan det være så viktig for en persom på 40-50 år? Skulle gjerne hatt en forklaring på dette.
Rapporter
en klubbvest er et symbol for tihørighet samme som en ring for et gift/forlovet par som lover å være trofaste ovenfor hverandre,vesten er vel «ringen»for de som er medlem da…jeg er ikke redd for å si at jeg har lest en del om de lokale klubbene i haugesund og vurdere sterkt å bli support medlem for en klubb..de er ikke værre de enn alle de andre kjeltringene i haugesund omegn de aller fleste av oss vil nok ikke fånoe trøbble med de klubbene her vil jeg tro hvis vi ikke lager trøbbel og jeg tror nok at det er mye oppskryt her at folka er «sprø»m.m jeg kjenner flere innen de lokale 1% klubbene vi har og de er fam.folk og skikkelige folk
Rapporter
Nettopp, det er så lite viktig at øvrigheta burde bruke resursene på viktigere ting.
Rapporter
Kommentaren er slettet på grunn av mangelfull opplysning om identitet.
Rapporter
Eg vil tro noen syns detta poenget e litt tatt ut av kontekst, eller iallefall litt overdreve, men eg e sikker på at det hadde blitt ramaskrik om Måkebarget hadde blitt nekta å treffas på Dikselen, fordi dei e uniformerte. For det e jo det ryggmerkene egentlig e? Eller at Russen hadde blitt nekta å hatt russakro, og at stedet der dei evt hadde hatt russakro hadde blitt utsatt for ekstra kontroll. For ein russafest, e jo ein «privatfest» samma kor dei har den?
Og eg e villige te å påsta at det e flære såkalte kriminelle i Måkeberget enn som e registrerte i 1% klubber her, eller supportere av dessa 1% klubbane. Om du regne prosentmessig, eller kossen du enn vil…..
Rapporter
Både Politiet og Politikerene burde egentlig være meget fornøyd med at 1% klubber GÅR rundt med vester (colors) da de blir mer synlige. Da er valget ditt og mitt om vi vil assosieres med disse klubbene og dermed lettere å forfølg/overvåke.
Alle som er med i en MC klubb vil jo synliggjøre sin tilhørighet noe de er stolt av, derfor er det lettere å stemple en slik gruppe fremfor noen som er med i en orginasjon som ikke vil at andre en kun medlemmene skal vite hvem de er.
Dette kaller jeg farlige mennesker, de ønsker makt i samfunnet som bare kan skje via hemmlige møter (les Frimurer)
Å greie alle MC klubber under en kam vil aldri føre til noe godt på sikt, en vil kun skape usikkerhet blant vanlige borgere som går i den tro at disse menneskene er farlige.
Mange MC klubber gjør fantastiske ting for lokalsamfunnet rundt seg som aldri kommer frem i media da det ikke selger så godt som dårlige ting. Det handler om å skape frykt slik at Politiet og Politikerene kan mele sin egen kake.
Kjører selv sykkel uten å være med i en klubb da jeg ser det som frarøvelse av min egen frihet, jeg kjører når det passer meg og med hvem jeg vil.
Når det er sagt så har jeg venner i alle miljø uten at jeg støtter 1% klubber.
Rapporter
Det er grunn til å repetere at bystyrets vedtak i juni 2010 var todelt. Del 1 var å oppfordre til en samfunnsdugnad mot 1% miljøet og bruke alle lovlige midler for å bekjempe dem. Dette ble enstemmig vedtatt. Del 2 var å oppfordre utesteder i Haugesund om innføre forbud mot MC-colors som en del av sin kleskode, en oppfordring utestedene senere har fulgt. Dette ble vedtatt med 44 mot 5 stemmer.
Noe av det tristeste med bystyrets oppfordring til utestedene om å stenge ute MC-folk i colors er at det har tatt fokus bort fra det viktigste i vårt vedtak fra juni 2010, nemlig å bekjempe 1% miljøet med alle lovlige midler. Det må gjøres lite attraktivt å være medlem i en 1% klubb eller en aktiv sympatisør.
Haugesund kommunes vedtak i juni 2010 var medvirkende til at det ble satt fokus på dette over det ganske land. Kommunenes Sentralforbund har satt fokus på dette i egne temamøter og flere kommuner følger vårt eksempel. At dette er en strategi som virker kommer til syne i følgende artikkel i Dagbladet.
Noen i debatten her hevder at lokalpolitikere ikke bør beskjeftige seg med dette. Det er jeg uenig i. Vi er folkets tillitsvalgte. Folkets tillitsvalgte må reagere når noen av verdens best organiserte kriminelle nettverk etablerer seg i vår kommune. Det bør innbyggerne i Haugesund forvente av sine lokalpolitikere og det var derfor vedtakets første del ble enstemmig vedtatt.
Det er ikke politiets oppgave alene å bekjempe og forebygge kriminalitet. Det er et ansvar som påhviler hver enkelt av oss gjennom våre valg og våre holdninger. Derfor må en samfunnsdugnad til og det er det vi oppfordrer til. Det er viktig at så mange som mulig tar et offisielt standpunkt mot 1% miljøet og deres sympatisører.
Det er ikke colorsnekt som gjør at Hells Angels går ut i Dagbladet som i artikkelen ovenfor. Det er fordi de har begynt å føle på den landsomfattende samfunnsdugnaden om å oute 1% miljøet.
Til de av dere som har hevdet at 1% miljøet ikke representerer noen trussel mot lokalsamfunnet rister jeg oppgitt på hodet. Dere er historieløse og vi blir nok aldri enige. Les dere opp. Bruk gjerne linkene jeg la ut i mitt hovedinnlegg.
Når det gjelder MC-vest på kafè, som de fleste av debattantene er mest opptatt av, så tror jeg at for de fleste MC-førere er det et lite offer å legge vesten i toppboksen eller sidevesken når en skal inn på et utested. Det viste også demonstrasjonen som ble arrangert i august i fjor. Den ble annonsert lang tid i forveien og skulle samle MC-entusiaster fra hele sør-Norge. Ut fra antall registrerte tunge motorsykler forventet jeg over 3000 deltakere i demonstrasjonen. Det ville vært rundt 50% av antall registrerte tunge MC’er i vårt område. I lys av det antallet møtte svært få opp og det var deltakere fra hele sør-Norge. Det tar jeg som et tegn på at vestsaken ikke engasjerer det brede lag av MC-førere i 99% miljøet.
MC-sesongen er i full gang. Kos dere på to hjul og bruk enhver anledning til å oute 1% miljøet og deres sympatisører!
Rapporter
Slettet av moderator grunnet utilstrekkelig oppgitt identitet.
Rapporter
God morgen,
For å være helt ærlig så synest jeg denne saken har gått helt over stokk og strand i kommentarfeltene. Hvorfor kan ikke voksne mennesker klare å gå rundt uten en skinnvest, når dette kan bidra til at vi kjemper mot etableringen av noe som muligens kan bli et kriminelt nettverk?
Det er også greit nok at alle som er medlem av HA, eller Outlaws ikke er kriminelle, men la oss da ikke være NAIVE. De har blitt ansett som de mest organiserte kriminelle nettverkene i verden, så egentlig så burde alle som ikke er kriminelle komme seg ut av disse klubbene. Så slipper vi alt dette.
Det blir uansett veldig viktig at vi tar et standpunkt slik som Utne-reitan skriver. De bør bli behandlet som de er spedalske.
Rapporter
Sammenlgne Måkeberget og Hells Angels? Tror Kim Lund skal åpne øynene sine litt. Det overrasker meg også at «snille» mc-klubber smisker seg inn på disse 1% klubbene.
Rapporter
Uten at jeg har noen statistikk eller data å ref til, men det kan kanskje Utne-Reitan hjelpe meg med
, så skal vi ikke se bort i fra at det er flere straffedømte i Måkeberget enn det er i støtteklubbene til 1% klubbene her i distriktet..
Men dette er en avsporing i den opprinnelige saken. Og Utne-Reitan, det var en spøk, ikke hjelp meg med det jeg ba deg om over
Rapporter
Kor finne du Hells Angels i innlegget mitt?
Rapporter
Det va nå godt at noen tok spøken Jarle.
Det eg ville poengtera, va den samme måten dei bruke sine colours på. Enten så e det for/hos ein supporterklubb, MC supporterklubb, eller dessa russagalningane… Ønske om tilhørighet te ei gruppa e der uansett. Ska me greia alle som kjøre sykkel under ein kam, så kan me jo likeså greia alle som drive med uniformering under den samme kammen?
Men spøk eller ei, eg e sikker på at noen og enhver hadde blitt sjokkert hvis me hadde sammenligna straffedømte kriminelle hos 1% supportere vs suppportere i f.eks Måkeberget
Rapporter
Jarle Utne-Reitan, du kommenterte ikke mitt innlegg, er det fordi du vet jeg har rettt? Du beskylte en for å være historieløs, vel, jeg er ikke. Har mer enn en gang opplevd hvordan media og politiet vrir og vrenger på saker. For fremdeles å mele egen kake, og fremme skremselspropagandaen mot MCmiljøet.
Rapporter
Hei Angus.
Det var ikke meningen å ignorere deg. Det er ikke alle innleggene jeg har følt at har krevd svar fra min side. Hva media og politiet mener må du spørre dem om. Jeg arbeider ikke i media og har ikke en posisjon i politiet som gjør at jeg arbeider med dette. Derfor står jeg heller ikke i fare for å komme i noen rollekonflikt som enkelte hevder.
Jeg tror ikke noen forventer at vi skal klare å avskaffe 1% miljøet ved hjelp av noen enkelttiltak i Haugesund. Summen av tiltak er viktig for å redusere utbredelsen og, ikke minst, hindre flest mulig av våre ungdommer i å bli rekruttert til 1% miljøet.
Når det gjelder dine påstander om at dette er diskriminering må vi to bare være enige om en ting; Vi er uenige! Jeg trenger ikke argumentere ytterligere for mitt syn på det.
Jeg håper imidlertid vi begge er brennende opptatt av at Haugesund skal være en god by å vokse opp og bo i. At vi ønsker en by med minst mulig kriminalitet, få rusmisbrukere og ellers best mulig levekår for innbyggerne.
Så får vi tåle at vi av og til er uenige om veien mot målet. Slik er det ofte med politikk og samfunnsspørsmål.
Rapporter
Så du har lov å diskutere rus, men ikke jeg
Er det fordi jeg ser løsningen? Legalisering for å få bort de kriminelle`?
Rapporter
Slettet av moderator grunnet utilstrekkelig oppgitt identitet.
Rapporter
Hvor stor prosenvis kriminalitet står 1% klubbene for, kontra våre nye landsmenn?
Når vi så vet gjennom oppslag i media at ikke etniske nordmenn og såkalte flerkulturelle som attpåtil er i mindretall står for såpass mange alvorlige straffbare handlinger burde vel innsatsen vært rettet der?
Vi vet at østeuropeisk mafia styrer utelivsbransjen i Oslo, og de samme står bak narkotikakarteller med forgreininger i store deler av verden, men tør politiet å gjøre noe med disse? Vi har serveringsteder i Hgsd som ikke har kunder, men som holder åpent! Kanskje noen burde ta seg en titt og se i noen papirer? Vi har kebabkiosker som ikke slår inn salg på kassa, hvor blir disse pengene hen og ikke minst brukt til? Hytte på Bømlo?
Når vi vet at det er muslimer og arabere som står for terrorhandlinger i verden, da burde de vel vært nektet innpass på utesteder, slik at de forstår at vi ikke ønsker slikt i nærmiljøet! Da hadde nok sosialistvridde ropt rasisme og lagd et aldri så lite helvete. Og det vet våre nye landsmenn å benytte seg av.
Jeg har bodd snart 10 år på Haugalandet og sett få såkalte 1 % medlemmer, og de såkalte alvorlige kriminelle handlingene de har begått har gått meg hus forbi. Derimot har jeg til stadighet sett hvordan innvandrere/asylsøkere og hva de nå er alle sammen har oppført seg med alt ifra drap og ran til hverdagskriminalitet, ikke bare i Hgsd men i hele landet. Kampen mot 1 % klubbene går ut over andre uskyldige i samfunnet og det rammes såvidt meg bekjent av diskrimineringparagrafen. Det er politiets oppgave å beskytte mot kriminalitet, vi som samfunnsborgere verken kan eller har lov til å utføre politiets plikter. Politiet ber om hjelp, men hvor er hjelpen fra politiet når en trenger den?
Jeg mener politiet må først og fremst engasjere seg i den synlige hverdagskriminaliteten og hjelpe publikum når de tipser etaten, istedenfor å henlegge over en lav sko. Troverdigheten blir da tynnslitt og effekten på det prevantive grunnlaget forsvinner.
Ressursene og det arbeidet som nedlegges mot 1 % klubbene står lite i forhold til hva politiet klarer å løse.Bruk ressursene fornuftig og rett de mot miljøer som driver med slikt åpenlyst. Sentrum florerer med narkosalg åpent på gata, uten at politiet griper nevneverdig inn.
Men dette vil ikke politikere eller politiet ta i, da disse menneskene er nederst på samfunnets rangstige og det gir lite heder og ære å ta slike.
Viktigere da å komme i avisen med store overskrifter der en nærmest poserer med fangsten, men som sett i den store sammenhengen kun er en liten fisk i det store havet likevel.
Ha en fin 1% fri dag.
Rapporter
Heisan Stig
Jeg vet at flere tenker som deg rundt etablering av 1% miljøet i Haugesund. Likevel er jeg overrasket over at du, som er en svært erfaren offiser, målbærer dette synet. Som erfaren soldat vet du at en krig må kjempes på flere fronter. Slik er det også med kriminalitet. Krigen mot kriminalitet har mange fronter og 1% miljøet er en ny slik front i vårt distrikt.
Jeg har ikke registrert at politiet har gått ut og sagt at 1% miljøet i Haugesund står bak mye kriminalitet. Til det er nok miljøet for ferskt og ikke fullt ut etablert. Det jeg har fått med meg er at det er informert om at Outlaws er etablert med fullverdig avdeling i vårt distrikt og at to klubber, Vanguard og Never Mind, er offisielle supportklubber til Hells Angles – altså tett forbundet med HA.
Nasjonale og internasjonale erfaringer tilsier at slik etablering vil føre til en sterk økning av alvorlig og godt organisert kriminalitet og at det vil påvirke lokalsamfunnet vårt sterkt. 1% miljøet beskrives som verdens best organiserte kriminelle nettverk. Så er spørsmålet; Skal vi sitte med hendene i ro mens dette miljøet etablerer seg i våre nabolag eller skal vi danne en folkeopinion mot miljøet? Jeg er tilhenger av det siste. Les gjerne linkene jeg har lagt til mitt hovedinnlegg, så skjønner du hva jeg mener.
Ellers tar jeg innlegget ditt som et uttrykk for at du mener at politiet burde hatt langt større ressurser for å løse samfunnsoppgaven sin. Der er vi helt enige. Jeg tror også vi er enige om at krigen må kjempes på flere fronter og at det er vanskelig å sette frontene opp mot hverandre.
Rapporter
Slettet av moderator grunnet utilstrekkelig oppgitt identitet.
Rapporter
Hvem er du egentlig, Jan Johansen? Er du medlem i en 1% klubb? Hvilken agenda har du? Med så sterke meninger hadde det vært interessant å vite. Spesielt siden du viser til PayBack Norge, som er sterkt Hells Angels influert.
Jeg er skråsikker på at folkeopinionen ønsker at 1% miljøet skal bekjempes med alle lovlige midler! Det er tilstrekkelig å vise til vedtak i flere kommunestyrer, arbeidet som skjer i regi av Kommunenes sentralforbund, fokuset fra regjeringen m.v. Dette gjøres fordi folk flest ønsker det. Derfor er det heller ingen diskusjoner om dette politiske partier mellom – alle er enige om hovedmålet.
Det viktigste fremover er å skille det sunne MC-miljøet fra 1% miljøet og dette miljøets supportere.
Rapporter
Slettet av moderator grunnet utilstrekkelig oppgitt identitet.
Rapporter
Skal si leserinnlegget mitt i H-avis 8 april har skapt diskusjon. Svært mange gode argumenter for begge sider har kommet opp.
Bare tiden vil vise om kommunen og politiets behandling av MC-miljøet kan rettferdiggjøres. Personlig tror jeg ikke det. Historien viser at urettferdig behandling av en uskyldig gruppering ofte ender med seier for den undertrykkede parten etter en tid.
Vi lever i et fritt land der vi er fri til å melde oss inn i hvilken som helst idrettsklubb, motersykkelklubb, syklubb osv vi vil, så lenge vi oppfyller kriteriene klubben setter.
Mange gode lovlydige samfunnsborgere er medlemmer i MC-klubber, også de såkalte 1% klubbene. Disse skal behandles med respekt og ikke diskrimineres pga klubbvalg.
Det er personer som begår kriminelle handlinger, ikke klubber.
Derimot er jeg helt enig med Utne-Reitan at kriminelle handlinger begått av medlemmer i 1% klubber skal bekjempes; på lik linje som alle andre kriminelle handlinger. Og jeg stoler såpass på politiet, at jeg tror de vil gjøre en god og rettferdig jobb her. Politiet kan jobben sin, det skal de ha.
Rapporter
Jeg er ikke en del av MC-miljøet, har ikke engang MC-lappen.. Jeg er selvsagt også enig i at vi ikke vil ha 1%-klubber i Haugesund.
Det jeg er STERKT kritisk til i denne saken, er metodene som er valgt for å bekjempe det kriminelle mc-miljøet. Her har man altså valgt å sette til side ytringsfriheten (retten til å velge hva man skal ha på seg) for en relativt stor gruppe mennesker, for å bekjempe noen få. Jeg mener at dette er et meget uheldig veivalg.
Som deleier i en av byens puber, har jeg fått med meg en del av saksgangen, og jeg må si at jeg ikke er særlig imponert. Blant annet oppfattet jeg ‘oppfordringen’ til skjenkestedene som en dårlig skjult trussel om at enten følger vi opp vedtaket, eller så kan vi ikke regne med å beholde bevillingen særlig lenge..
I tillegg har jeg personlig store problemer med å se hvorfor samtlige mc-klubber skal omfattes. Det MÅ være mulig å fremskaffe en liste over klubbene som regnes som kriminelle, og utestenge dem, fremfor å ramme 99% uskyldige mennesker..
For å dra en sammenligning, så vet vi jo at det finnes en god del kriminelle mennesker som går rundt i dress også… Kanskje vi skal forby dette i samme slengen..?
Jeg tror de aller fleste skjønner at slike forbud ikke er løsningen på utfordringene vi står ovenfor. Det skaper irritasjon, frustrasjon og misnøye, og til syvende og sist det motsatte av hva dere ønsker å oppnå. Vil dere ha innbyggerene med dere, må dere inkludere, ikke ekskludere..
Rapporter
det er 60% av de i de klubbene som ikkje er straffet.. 40% er straffet og det med alt fra fartsbot til mer alvorlige ting.. når sak etter sak dukker opp i regjeringa om ulovligheter med alt fra svindling av skatt pga gaver til svindel av for mye pensjon til sex med mindreårige etc etc…. hva med da heller passe like godt på eller bedre på de som er i toppolitikken?? tar man å rekner ut % på de så trur eg at man finner høyere tall der en i mc miljøet… forskjellen er blandt annet at de folkevalgte skal man kunne stole på,men når de gjør slike ting så stjeler de fra både gamle og unge,deg og meg uten noe videre straff… det virker som at de gjør alt de kan for å holde søkelyset på helt andre hold en rundt dem selv…
Rapporter
Jeg må LE, det nytter ikke grine lenger.
Dere diskuterer fram og tilbake om disse kriminelle som bosetter seg i Haugesund.
HVORFOR BOSETTER DEM SEG HER?
Har dere noen gang tenkt over at dem etablerer seg kun i land der dem har et markedet for å selge ? (land med forbud)
Hvorfor reiser hells angels fra damark til Norge? Er det fordi danmark assisterer sine brukere med heroin, som gjør at kundene velger trygg heroin fremfor ulovlig heroin for ca. 4 mnd siden?
VOKN OPP! Det er våre landsmenn dette går ut over! SÅ SITTER DERE Å DISKUTERER KLÆR?????????
Rapporter
Beklager Joni. Jeg klarer ikke å ta deg seriøst. Du har kun en agenda, og det er å legalisere narkotika. Og at du klarte å lure inn agendaen din i denne diskusjonen er jo bare helt utrolig..
Rapporter
Virkelig?
Du klarer virkelig ikke å se at å disktere klær ikke hjelper på at de kriminelle bosetter seg her? Du klarer ikke å se at den eneste grunnen til at dem kan leve på oss er nettopp fordi staten ikke selger varene selv!
Hvorfor måtte vi legalisere alkohol igjen? Vertfall ikke fordi «alkohol er en sterkt tradisjon», men fordi de kriminelle bandene bosatte seg her og tjente penger på oss!!
Er det virkelig så vanskelig å forstå?
Dere sikuterer klær mens dem plukker ut løpe gutter. Kjempe trekk!!
Rapporter
Enig Joni’!
Hvorfor kommer ikke kommunen opp med et bedre tilbud til de som allerede lider av rusmisbruk nede i sentrum. Det er ikke lenger forsvarlig eller trygt å gå igjennom gågata i Haugesund sentrum. Tenk på alle de skolebarna som henger der nede til alle døgnet tider. Er situasjonen i sentrum akseptabel?
Hvis vi gjør mer forebyggende arbeid for å få bort forbrukerne/kjøperne fra sentrum, så vil det illegale markedet i sentrum forsvinne av seg selv.
Rapporter
Dersom dere tror narkoomsetningen forsvinner dersom man legaliserer tunge stoffer, så er dere grenseløst naive. Beklager å måtte si det. Facit på din løsning, Joni, er at langerne, som selvsagt ikke har tenkt å miste sin lukrative inntekt på heroin og diverse, bare flytter seg nedover i aldersgruppene. De lager seg enkelt og greit et nytt marked. Så du hadde endt opp med mye yngre rusmisbrukere, og når de ble voksne nok, så må staten overta «dealingen» gjennom gratis heroin. Er det dette som er ditt drømmescenario?.
Å dele ut heroin gratis er ikke så rosenrødt som mange liberalere vil ha det til. Mange av disse menneskene er syke og trenger hjelp. Nederland og dets like bare skjuler problemet ved å dele ut. Da forsvinner de fra gatene, men det er ikke noen behandlingsform å gi folk et middel som ødelegger kroppen deres.
Årsakene til rus er mange, men ofte henger de sammen med psykisk problematikk. Så kan du spørre deg om den riktige måten å fikse psyken sin på er å ruse bort følelsene sine. Eller skal man hjelpe dem inn i behandlingsformer og søke å gi dem ordentlig livskvalitet?
Man har LAR -behandling for dem som har hatt et tungt opiatdominert misbruk over mange år, der behandling uten legemidler har vist seg uvirksomme. Jeg tror i grunn det er en bedre innfallvinkel. LAR nyktrer deg opp, tar bort abstinsenser, og kan ved dette sette personen i posisjon til å klare å ta i mot behandling.
Rapporter
http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/-det-funker-i-sveits-2448331.html
Tv 2 nyhetene om dere ikke fikk med dere sendingen.
Parker var full i tusenvis av heroin brukere. Etter stats heroin er det ingen. De er ute i jobb og tjener samfunnet som oss andre. Dem har fått skikkelig hjelp.
I denne råtne byen hører jeg bare snakk om å flytte dem. Ingen tiltak!
Rapporter
Vennligst flytt dine rusinnlegg til din egen debattråd. De har ikke noe her å gjøre.
Rapporter
Venligst forstå at de kriminelle MC bandene deler rus til våre barn! De tar våre barn, gjør dem om til løpegutter og som regel sitter dem på fengselsbenken.
Er dere virkelig så trangsynte? Vi i haugesund ser det!!!
Ser også at dere «voksne» mennesker er liv redde for å ta opp narkotika kampen.
De MC kriminelle dere snakker om i DENNE debatten er de kriminelle som stjeler våre barn. Skjønner dere det ikke???? Dere lager de kriminelles hverdag enklere, men mennesker som faktisk sliter verre? Hva er dette for noe tull???
Har dere noen gang tenkt over hvor all smygle varerer kommer fra her i byen eller? Sprit, HB, tobakk OG narkotika? Ikke alt, men store deler kommer fra mc bandene. «De store gutta». MC bandene dealer rus, så disse rus innleggene mine har like mye rett til å være her som kles kommentarere deres. Forskjellen er at jeg ser hva som kan slå disse tullingene ut, og dere diskuterer klær og stakkars andre motorsykklister som blir utsatt for den idiotiske klesforbudet. TENK PÅ DE SOM BLIR UTSATT FOR MC KRIMINALITETEN. TENK PÅ ALLE DE BARNA HELLANGELS OMGJØR TIL LØPEGUTTER; SLAVER??
«Dere kriminelle som gjør om våre familier og venner til løpegutter. Bare fortsett, men ikke bær vesten deres. Den er nemlig forbudt, men dere kan bare fortsette og etlabere dere i Haugesunds gater. Jakke forbudet er til for at arbeidet deres ikke skal være så synlig
Vi skal holde et forbud slik at dere fremdeles har et marked. Vi skal også gjøre så godt vi kan å ikke ta hensyn til narkotika politikken som rammer hver en familie, på godt og vondt..»
For en dømmende og tragisk by! Det er ikke rart Haugesund har så mange misbrukere som den har!!!
PS, GADD du å se tv 2 nyhetene og hvordan sveits klarte å få omtrent alle heroinbrukere ut i arbeid? HER I NORGE DØR DEM SOM FLUER. I oslo så står garantert mc bander for de størte delene av narkotika salg.
Sveits har tatt over markedet til de kriminelle ved å gi gratis heroin. Kanskje en liten oppvekker til dere trangsynte her i byen?
Rapporter
Seriøst? Hvilken MC-bande i haugesund er det du snakker om? vi i haugesund ser det? Er du helt tett i huet!!!
Hells Angels er IKKE i byn, det er ikke den Mc klubben du skal være redd for. Per dags dato er det kun 1 1% klubb i haugesund, og det jeg kan fortelle deg er IKKE HA. Her i haugesund har vi kun en mc klubb som har tatt stilling offisielt, derav blitt en supporterklubb.
Syns det er helt utrolig at folk som kommenterer her faen ikke vet hva dem snakker om, men går blindt inn for hva media forer dem med.
Rapporter
Hei så ikke innlegget før nå.
Kriminalitet er jo ikke ønskelig noen veier, men jeg mener det er diskriminerende å nekte personer med klubbmerke inngang, forøvrig har jeg aldri sett en med HA emblem sitte og drikke kaffe noen plasser, eller på noen utested. Forøvrig står 1% klubbene for prosentvis liten kriminalitet sett i forhold til ikke etniske nordmenn, og skytsene bør rettes den veien. Som tidligere Kriposmann vet du at utelivsbransjen i hovedstaden styres av østeuropeere med jernhånd, noe de har gjort siden ihvertfall 80 tallet. De står også for mesteparten av narkoflyten og etaten du representerer skygger banen.
Når det gjelder etableringen av 1% klubbene så har dere i politiet midler og makt til å drive overvåkning og telefonavlytting samt razziaer osv. Å ødelegge for andre klubber som også bruker emblem og som prinsippielt ønsker å bruke merke på jakken ved å nekte alle adgang er slik jeg ser det brudd på EMK og rasismeparagrafen.
Rapporter
Det nærmeste vi kommer, Stig, er å være enige om at vi er uenige. Vi er uenige i hvor stort samfunnsproblem 1% miljøet er og hvilke virkemidler som er nødvendige for å begrense utbredelsen av miljøet. Vi er også uenige i om dette er brudd på EMK. Det er helt greit å være saklig uenige, eller?
Rapporter
«Vi er uenige i hvor stort samfunnsproblem 1% miljøet er og hvilke virkemidler som er nødvendige for å begrense utbredelsen av miljøet.»
Vi to er vertfall enige om 2 ting. Det er det at vi ikke vil ha utbredelse av miljøet og vi vet den er stoooor.
Hvorfor er det så vanskelig for deg å se at den eneste grunnen til at dem kan ta utnytte av dette landet er nemlig fordi vi lar dem selge dop her? På 20 år Jarle har narkotikakriminalitet økt 2000 ganger. De kriminelle er godt organiserte i denne byen. De kriminelle er mer organisert enn mange bedrifter her i byen skal jeg fortelle deg.
De kriminelle står for narkosalget, opphev forbudet så stikker dem til Sverige der narkotikapolitikken deres er like treig (utenom medisinsk cannabis, sativex, cannabis på spray).
Hvorfor ser du ikke at en legalisering vil gjør at 99% av det illegale markedet vil forsvinne? Er du sterkt hjernevasket? trekk inn pusten, prøv å tenk selv, så vil du etterhvert skjønne det
UT MED DE KRIMINELLE! LA BARNA VÅRE LEVE I DOPFRIE GATER!
Rapporter
Tror ikke vi er så uenige egentlig. Uansett så handler dette om frihet og demokrati, noe vårt lands grunnlov er bygget på. Ved å kriminalisere 99% klubbene og deres medlemmer begynner det å ligne på overformynderi og en politistat. Dere kan stresse 1% miljøet ved forskjellige metoder uten at de andre blir skadelidende.
Tenk deg hvilket oppstyr det hadde blitt om vi nektet alle mørhudete adgang til Bestastua, fordi flesteparten av overfallsvoldtektene blir begått av nettopp slike.
Jeg er grunnleggende enig i at 1 % klubbene ikke bør få etablere seg, slik som andre som bedriver kriminell virksomhet heller ikke bør få fotfeste, men strategien er feil og diskriminerende ovenfor 3 parter som er uskyldige og som nå blir satt i bås med det som blir omtalt som yrkeskriminelle;1% klubbene.
Jeg mener det blir fokusert for mye på disse klubbene i forhold til hva de egentlig gjør.
Jeg anser mine synspunkt som godt belyst og har ingen hensikt å engasjere meg mer en det som allrede er sagt.
Forøvrigt hyggelig å høre ifra deg igjen
Rapporter
Jeg finner det rart at Utne Reitan kan være så sikker på at oppfordringen i bystyrevedtaket 16. juni 2010 er lovlig. Til nå har to høyesteretts advokater vurdert lovligheten i vedtaket: Den siste ligger i linken under her.
Vi, i gruppen som jobber med saken her i Haugesund tok allerede i sommer kontakt med høyesterettsadvokat Kyrre Eggen som har doktorgrad i ytringsfrihet og også han mener den siste delen av vedtaket er brudd på EMK, men Utne Reitan og resten av bystyret lot arrogant være å besvare henvendelsen som advokat Eggen sendte dem, men unntak av en setning undertegnet Rådmannen Odd Henry Dahle: Bystyret og formannskapet har ingen ingen innspill i saken….
I tillegg sendte Eggen ut brev til alle utesteder i Haugesund 7 februar d.å. med informasjon om at vi hevder vedtaket er lovstridig. Dessverre har ingen utesteder besvart henvendelsen og neste skritt er følgelig rettslige skritt. Vi er imidlertid litt avventende i og med at også Payback er kommet på banen.
http://www.payback.name/wp-content/uploads/11.-John-Christian-Elden-til-Sivilombudsmannen-23.5.2011.pdf
Rapporter
Gro Carlsen, det nærmeste vi kommer er å være enige om at vi er uenige.
Selvsagt har jeg respekt for både Elden og Eggens juridiske kompetanse. Men juss er ikke som matematikk at det er to streker under svaret. Her opptrer Elden og Eggen som prosessfullmektiger og innleide talsmenn for den ene siden i saken. Hadde de vært hyret av den andre siden ville de valgt andre juridiske vinklinger. Slik er jussen og slik er advokatyrket.
Den siden som Eggen og Elden representerer denne gangen er Hells Angels infiserte Payback Norge.
Så vi får være enige om at vi er uenige og så får vi begge to se om spørsmålet blir rettslig prøvd og hva som da blir resultatet.
Rapporter
Juss er ikke matematikk, det er helt korrekt.. Men så trenger man heller ikke å være professor i hverken jus eller matematikk for å forstå at bystyret i denne saken er på ville veier. Ren logikk og sunn fornuft holder i massevis!!
Når Utne-Reitan hevder at kollektiv avstraffelse er den beste måten å hindre kriminelle mc-gjenger i å etablere seg i Haugesund, blir jeg rimelig urolig. Hva blir det neste? Portforbud?
Det er svært overraskende at dette skjer i en Høyre/Frp-kommune. Dette er tvertimot en fremgangsmåte som stinker av ytterste venstre fløy (forbud, forbud og atter forbud). At Utne-Reitan tviholder på sitt syn, på tvers av alt Høyre imho står for, gjør at jeg som Høyrevelger føler meg tvunget til å revurdere min støtte til partiet.
I mine øyne er denne saken av stor, STOR, prinsipiell betydning. Ytringsfriheten er demokratiets bærebjelke, og kan ikke skaltes å valtes med som lokale politikere finner det for godt. Det er med stor skuffelse jeg registrerer Høyres standpunkt i denne saken.
‘Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv’.. I denne saken er det begått stor urett mot alle de lovlydige borgerne som kjører motorsykkel, men har begått den ‘forbrytelsen’ at de er medlem i en lovlydig klubb. Hvordan i all e dager kan du forsvare at alle disse lovlydige menneskene med ett pennestrøk er blitt kriminalisert, Utne-Reitan?
Rapporter
Klubberna er vel regestrert i brønnysundregister? Då er de lovlige klubber, problemet her er om man føljer anmodan fra Utne Reiten som er H og Politi så gjør det oss till Kriminelle, før det er kriminellt og diskriminisera grupper oavsett om det er MC eller GolfKlubber.
Utne Reiten kan då oppfodra til det uten få konsekvenser men vi som lier ut eller ger Arbeiden eller servera øl till dem kan bli bestraffad via søksmål av Mc- Klubbarna. Før vi ikke føljer Norsk Lov.
Men i andra ænden kan Kommunen og Politi som Utne Reiten sjelv skriver «»Det vil også innebære at alle som leier ut lokaler, skjenkesteder eller annet til disse klubbene pådrar seg ekstra oppmerksomhet og blir ekstra utsatt for kontroll»"
Vi blir bestraffade oavsett,
Politi gjør oss kriminella ner vi bryter mot diskriminering.
Rapporter
Av ren nyskjerrighet… Hvilken lovhjemmel benytter politi og bytyret for å vedta denne oppfordringen ?
Vi har stillt spørsmålet gjenntatte ganger uten å få svar, og jeg lurer på hvorfor ?
Rapporter
En korreksjon:
Eggen er IKKE innleid av payback…. Vi har hyret Eggen, ikke Payback ! Og vi er fire personer som står bak en annen facebook-gruppe som ikke er «Hells Angels-infisert», som du kaller det…
Rapporter
Jeg vil også benytte anledningen til å minne deg selv på hva du har skrevet i en kommentar selv ovenfor her:
«Det viktigste fremover er å skille det sunne MC-miljøet fra 1% miljøet og dette miljøets supportere.»
Tvert imot blir nå ordinære mc-klubber som har vært leietakere i årevis kastet ut av huseiere, private såvel som Haugesund kommune ! Frykten politi, kommune og media har vært med å blusset opp om rammer ikke 1 % klubbene. Det rammer alle Mc-klubber. Dersom det ikke var intensjonen burde vel både politi og kommune ta selvkritikk og bidra til å dempe denne «heksejakten» som pågår ?
Rapporter
Jeg finner det rart at Utne Reitan med Politi vill vi skall begå kriminelle handlinger, før desse oppfodringer kommer gjøre oss kriminelle!!
Dit Inlegg står det føljande:
«»Dette vedtaket var ment som en oppfordring til en samfunnsdugnad hvor vi ber alle, både privatpersoner, offentlige etater, næringsdrivende og organisasjoner om å ta et klart standpunkt mot disse klubbene»"
Har nå pratet med mine 4 Advokater og de meiner og at man kan ikke diskriminera folk ner man lie ut eller ner de søker arbeiden i våre firmor at eg sjelv kan bli dømt før det.
Eg vill ikke bli kriminell før politi oppfodra till Kriminelle handlinger.
Eg kan sjelv bli dømt om eg nekta en med MC-Colors og besøke mine firmer eller lie ut till dem eller ikke behandla dem rettferdigt vid ansettelseintervju.
Det er feil at de firmer blir extra kontrollert ner de faktisk føljer Norsk Lov.
Har og pratat med svenska advokater og rister på huvudet, att Politi uppmaner folk till bli kriminella er otroligt, før enligt dem er det diskriminerande og æreskrenkelse at nekte folk pågrund av intresse orginisationer.
Vill politi at vi skall bli kriminella og diskriminera en gruppe med folk?
Rapporter
Politiet får beskjed av politikerne hva de skal gjøre.
Diskriminering av uskyldige folkegrupper er heller ikke ukjent i dagens samfunn.
Rapporter
Det er lenge siden en hel folkegruppe ble systematisk diskriminert i Norge. Du må tilbake til jesuittforbudet som ble opphevet i 1959 og homofiliforbudet som ble opphevet i 1972 for å finne lignende.. Dette er en skam!!
Rapporter
Jeg får nok kjeft igjen for å komme med narkotika snakket mitt , men jo. Hele og flere folkegrupper blir fremdeles diskriminert i dag.
Voksne ansvarlige cannabisbrukere blir kastet i fengsel, nektet å se barna sine, mister rettigheter på jobb og utdannelse samt blir stemplet på som søppel. I dag, i 2011.
Medisinske cannabisbrukere blir sett på som narkomane de også pga forbudet. Heldigvis fikk vi inn en ny helseminister som har send klar signal til alle leger i landet om å se til seriøse undersøkelser gjordt de siste 30-40 årene ang medisinsk cannabis.
Heroinbrukere blir for det første introdusert, til kriminelle miljøer, grunnet forbudet. Når dem er avhengige så trenger dem hjelp. Vet du hva vi gjør her? Først så tar vi fra dem brukerdoser (2-4 vanlig dagsbruk) som dem har måttet stresse for, så kaster vi dem i fengsel. I fengslene i Norge sitter 60% av de insatte med «narkotikakriminalitet» på rullebladet. I tillegg får dem ei saftige bot for å lære at dette var galt. Når dem blir sluppen ut igjen kan dem vær eheldige og få en plass og bo. Sammen med mange andre som fremdeles venter på hjelp og ruser seg aktiv i miljøer. Om og om og om igjen…. vi over ser disse menneskene som blir diskriminert. Fordi noen har et håp om at «the war on drugs» en dag plutselig skal fungere.
Åsså alle de andre rusmiddel brukerne.
Forbudet er et stort svik mot oss mennesker. Ingen har rett til å nekte noen å ruse seg. Rus er kommet for å bli. Det er på tide vi aksepterer og kontrollerer.
Rapporter
Narkotika forbudet kan sammenlignes med homofiliforbudet.
Noen mente det var galt og ville få en slutt på det. I gamle dager trodde man ved å dominere og forby skulle man skremme mennesker bort fra handlingene, noen få ikke likte.
Skader du noen ved å være homofil? Skader du noen ved å drikke ei øl?
Rapporter
Joni: Gjør deg selv en tjeneste å fortsett din agenda der du begynte den. Nå når du drar legaliseringsagendaen din inn her mister min oppmerksomhet og du min respekt. Jeg svarer deg der svaret mitt hører hjemme.
Rapporter
Jarle, hva er vanskelig å skjønne? Som du ser er jeg ikke ute og etter trøbbel eller bråk, jeg informerer mennesker om den feilslåtte narkotikapoltikken vår og passer på at DERE uvitne SER hvor mange felt den feilslåtte narkotika politkken ødlegger i dagens samfunn.
Petter stein vil forby mc jakka. Ved å forby kriminaliserer han fler grupper med mennesker. Det dere diskuterer, ikke sant?
Men det jeg ser ved dette, er at dere gir totalt F i om de virkelig kriminelle MC-bandene etlaberer seg her. Det er ikke LITT snakk om det en gang! Dere gir totalt F i om dem stjeler våre barn, gjør dem om til løpegutter, selger dem farlig dop, tvinger dem til å gjøre ting dem ikke vil….
Det er ikke snakk om å diskutere HVORFOR de kriminelle bosetter seg her og kanskje få en slutt på det!?!?!?!?!
«Stakkars mennesker som bruker mc jakker, nå vil dem bli dømt for å være kriminelle de også.» ( u gotta be F kiddin me)
Dere burde skamme dere…
Ps: Det er lenge siden jeg mistet respekten for dagens samfunn og «verdier».
Rapporter
Vedt ikke hur insatt du er i saken,, men om ikke eg huske heilt feil var det Politi som la fram dette till Bystyret. Politi med en del Politiker hade då brukt våre skatte penger før åke till Køpenhamn og lære sig om Motercykkel klubber. Man Gjemfør då Scandinaviens største by med Haugesund og oppfodra till MC-førbud.
Polti Kan oppfodra till dette og det er ikke kriminellt men det er kriminellt og følje oppfodringen.
Rapporter
Ja , dette va litt av ei mølja av kommentarer.
La folk gaa i ka kler dei vil.
Ska man nekta adle som har Plalestinasjerf paa seg aa ga paa Pub , berra fordi Hamas vil drukna adle Isralittane i Middelhavet.
La Politiet konsentrerea seg om adle lovbrytarar uansett ka habitt dei gaar i. Ned med DOP , Kriminalitet og Ryk og Reis adle Kjeltringar fraa Haugsund.
Silda og Sjoefartsbyen vaar.
Rapporter
Det har kommet en del kommentarer til temaet den siste uken. Jeg bryr meg ikke med å svare på alt siden jeg allerede har beskrevet mitt syn utførlig i mine innlegg. Som jeg skrev innledningsvis så har dette vært en svært vanskelig sak, men jeg står fast ved mine standpunkt.
Jeg registrerer imidlertid at Paulsen, som deleier i en pub, har følt seg presset til å innføre forbud mot mc-symboler. Det overrasker meg og en slik tilbakemelding har jeg ikke hørt om. Jeg vil gjerne høre mer om det. Ring meg gjerne, Paulsen.
Det har ikke vært bystyrets intensjon og jeg har aldri tidligere hørt snakk om at noen skal miste bevillinger eller annet dersom de ikke innfører nekt av symboler.
Denne debatten har nå kommet inn i et spor hvor den står og gjentar seg selv. Det er ikke alt en kan enes om. Dersom en engasjerer seg i en sak eller i lokalpolitikken må en bare akseptere at en vil støte på uenighet.
Det gjenstår bare å se om en samlet utelivsbransje vil følge oppfordringen fra bystyret, for det er det saken dreier seg om. Bystyret har nemlig ikke forbudt noe som helst, vi har oppfordret bransjen. Hvis oppfordringen følges får vi se om dette blir prøvd rettslig og hva resultatet av den rettslige behandlingen blir. Dette er juss som kan belyses fra mange vinkler og resultatet er ikke gitt.
Det tror jeg må bli min avslutningskommentar i denne diskusjonen.
Rapporter
Det er klart at en slik oppfordring fra politikerene er svært vanskelig å stå imot som utelivsaktør. Det er politikerene som til syvende og sist legger føringene for driften deres.
Men nå vet både du og jeg hva som foregår i kulissene i denne saken, så jeg venter i spenning på når bystyret har tenkt å utale seg om siste utvikling i saken.
Rapporter
Klart folk reagera, har pratet med mange i utelivsbranchen og de er heilt oeinige med dig!
Du skriver i bynnelsen:
«»"Det vil også innebære at alle som leier ut lokaler, skjenkesteder eller annet til disse klubbene pådrar seg ekstra oppmerksomhet og blir ekstra utsatt for kontroll. Dersom en med åpne øyne opererer sammen med eller har forretningsmessige relasjoner med 1% klubbene ber en om å få offentlighetens fokus rettet mot seg.»"»
Varfør skall firmer som føljer Norsk Lov bli mer utsatt før kontroll æn de som føljer din Oppfodring?
Rapporter
http://www.tvh.no/se-tvh/22960/1730-direkte/24700/mandag-6-juni
Rapporter
Enligt Tvhaugaland så føljer man ikke Politi sin anmodan lengre og det er Ju flott at man tar hensyn till Norsk LoV.
Klagerna har hjælpt hoppas dette vedtag blir henlagt og
Rapporter
…og nå synes ikke Mannes «vestforbudet» er så viktig likevel…
Nei… det har også vi sagt lenge !
Kriminalitet må bekjempes i alle miljøer, og med andre metoder enn å begrense lovlydige menneskers frihet og ytring !
Rapporter
Hehe, se der. Nå har til og med UN og FN kommet ut og fortalt hele verden av vi må stanse narkotika krigen fordi DEN STØTTER KRIMINELLE.
Åsså snakker dere om klær… «meget godt tegn på at vi holder på å utvikle oss fra bondelandet.»
Rapporter
Ja, vi snakker om klær og symboler. Narkotika debatten forgår i andre diskusjonstråder her.
Vi snakker om ytring og organisasjonsfrihet og retten til å få kle seg slik som man måtte ønske uten at politi og kommune setter begrensninger på det.
Rapporter
Må le. Dere snakker om kriminelle bander og klærna deres. Hvordan dere skal gjør dem mindre synlig! Uten at klesforbudet skal gå ut over uskyldige mennesker. Bla, bla bla…
I begynnelsen innledes det med å fortelle hvor mange kriminelle som har bosatt seg i haugesund de siste mnd. Det er et økende problem. Det kommer flere, vi får flere kriminelle.
Vi tror at å forby klær vil redusere faren for at de kriminelle tar barna våre? Nei drit i det forresten…. stakkars alle de motorsykkel menneskene som blir sett på som kriminelle pga en manns idiotiske forslag om å forby et plagg. Drit i barna… Så lenge vi sender ut et signal om at kriminelle ikke skal være synlige og gir «klart og tydelig beskjed» om at kriminelitet ikke er ønsket i denne bye, så vil det gå bra med oss
For noen trangsynte idioter sier bare jeg…
Rapporter
Vi snakker om MC-klubber og deres rett til å ikle seg det de ønsker.
Nei, vi diskuterer ikke «kriminelle bander» som du kaller det, hold deg til saken dersom du vil være med i diskusjonen.
Rapporter
Ikke bry deg om Joni Gro, hun har sin agenda som hun lurer inn overalt, og nettopp derfor er det ingen her som tar henne seriøst. Hadde hun holdt seg til saken sin i sitt innlegg, og ikke invadert alle andre sitt, så hadde jeg faktisk tatt meg bryet med å svare og argumentere med og mot henne, men det er jeg ikke lenger..
Rapporter
Bare legger til begynnelsen av linken din, for å minne dere på kriminaliteten du snakket om
«Det er ingen tvil om at det mellom de fire forskjellige 1% klubbene foregår en kamp om territorier og markedsandeler når det gjelder ulovlig pengeutpressing / inkassovirksomhet, salg av narkotika, organisering av prostitusjon, kontroll over tatoveringsbransjen med videre. Dette kom godt frem under en rettssak i Sør-Trøndelag nylig. “I Hells Angels står MC-krig på dagsorden,” kunne VG melde 28.03.11. Der beskrives kampen mellom klubbene godt.
Både Brennpunkt i NrK og Reflektor i TV2 har hatt gode programmer om 1% MC-klubbene. Disse dokumentarprogrammene viser godt hva vi står overfor og at vi har grunn til å frykte etableringen.»
Ja til et forbud, ja til at de kriminelle kan trygt misbruke våre medmennesker og ta over våre gater og miljøer.
Bare prat videre om klær dere.
Vi bruker 250 millioner på PISSEPRØVER per år i Norge. Er det rart dette landet faller sammen? 3,4 bruker Norge totalt på denne tapte krigen.
Jeg skjønner dere tenker på de kriminelle også. Men er det ikke på tide at dem også får seg jobb? I stede for å snylte av staten samt tjene tusenvis av kroner på si?
I rapporten du refererte til satt 1/3 av «kriminelle» på ræva, samt tjener tusenvis av kroner på si?
Rapporter
Eg tror jaggu eg så nåken sånne 1% guttar på kaien på lørdag. Dei va tilogmed inne ein plass, å drakk kaffi. MED VESTER OG RYGGMERKER PÅ!! OMG! Eg blei så redde… Eller, vent nå litt
Rapporter
Godt sagt!
6
Eg leste Haugesund Avis idag der Jarle Utne Reitan har blivit trakkassert og følt sig truad av en annen account. Dette skall handla om denne sakens olike oppfattning
Eg blev chokert og tar kraftigt avstånd såne handlinger. Vi må få ha olike uppfatninger. Eg er ikke enig med Jarl Utne Reitan og politi sin syn på MC-Vest men man skall ikke bli trakkassert eller føle sig Truad av at vi har olike synspunkter.
Vill her med ta kraftigt avstånd fra desse accounter som trakassera Jarle. Og han skall Vedta at eg har bare annen syn men tar kraftigt avstånd desse slike handlinger du blir utsatt før.
Hoppas det blev et slut på desse handlinger Jarle. Og at du ikke føler dig truad. Vi må kunne ha olike synspunkter uten vi skall føle oss truade. Det er trist at du blir drabbad av såndt Jarle
Og till Joni…Håll dig till teamat!!!!
Rapporter
Godt sagt!
4
Igjen Joni ! Hold deg til saken, når du tydlig bare leser bruddstykker av en debatt og ikke engang klarer å identifisere at det er to Jarle som har skrevet innlegg her, Jarle Marius Fjeldheim og Jarle Utne Reitan, da blir alt feil og latterlig !
Til saken med trusselen mot Jarle Utne Reitan, uaseptabelt dersom han er blitt truet. Sånnt noe kommer aldri noen til gode, og det er ikke slik vi ønsker å bli assosiert med for å vinne frem denne saken. Totalt uakseptabelt !
Likevel må jeg si at jeg blir litt overasket over Haugesunds Avis og deres vikling med Vanguard MC. Det blir rett og slett «tåsje» når Vanguard må «forsvare» seg for hva en kjenning av klubben har gjort. Fremdeles mener jeg politi og media må ha fokus på personer som begår kriminelle handlinger, ikke gå etter hele miljøer ! Som de bommer på i hele mc-saken, gang på gang ! Jeg trodde det viktigeste rettsprinnsippet i Norge var: Man er uskyldig til det motsatte er bevist ! Er det på sin plass å sette spørsmålstegn bak det utsagnet nå ???
Rapporter
Godt sagt!
9
Kommentar slettet av moderator grunnet grov språkbruk og negativ personkarakteristikk.
Rapporter
Godt sagt!
6
Ja, jeg og lurte på hvor trusselen var i den bekreftede ene kommentaren til deadcop1… Men mulig andre leser noe utav den enn det jeg gjør. Men om det er på dette nivårt Politiet føler seg truet, så er det ikke løye de føler seg truet……MYE!!
Rapporter
Godt sagt!
8
Det er vel det samme inntrykket jeg sitter med… nok et forsøk på å sverte mc-miljøet i byen vår !
Jeg sliter med å finne trusselen i dette. Jeg har ingen kjennskap til twitter og hvordan det fungerer, men hvis brukernavnet og den ene meldingen er nok til å bli oppfattet truende slik at ordføreren må engasjere seg, er det nok mange som må tenke grundig over hvilke brukernavn de har på nettsamfunn…
Rapporter
Godt sagt!
9
Kommentar slettet av moderator grunnet negativ personkarakteristikk.
Rapporter
Godt sagt!
4
Min kommentar fra i går har blitt slettet??????????
Vil igjen oppfordre de som stemmer i Haugesund til og stryke visse personer fra listene. Er ikke alle som er like godt egnet i politikken. Ingen navn nevnt:)
Rapporter
Godt sagt!
8
Hmmm………. Ikke lov å nevne navn altså ????
Men hele miljøer er lov å henge ut…?
Rapporter
Godt sagt!
6
Jeg ber dere holde en grei og saklig tone. Diskuter problemstillingene, hold dere til saken og la være å kommentere innleggsskribenten eller andre som legger inn kommentarer i denne tråden.
Rapporter
Dersom det ikke er lov og komme med kritikk av lokalpolitikere, kommer det til og bli mye sensurering under valgkampen:) Dette tror jeg til og med de folkevalgte forventer i ett demokrati. Gjør du en dårlig jobb, må du forvente kritikk av velgerne.
Rapporter
Godt sagt!
9
Veldig enig med deg at man må få lov til å oppfordre folk til å stemme og la være å stemme, evt også stryke politikere fra listen. Det er vel dette valgkamp handler om !?
Rapporter
Ka er en 1 % ? Ka del av samfunnet har en 1 % meldt seg ut av egentleg ?
Rapporter
De har ikkje meldt seg ut av noe. Det e den eine prosenten som leve biker livet for fult å kor de e over gjennomsnitet intressert i motorsykkel. Aså, når politiet seie de har «meldt seg ut av samfunnet» slår det mot seg sjøl, for det e ikkje gratis å driva på med motorsykkel. Å ein stoooor del av dei så drive med det har gode jobbar. Heile 1% begrepet e blitt snudd å vridd på.
Du kan forsatt leva utanfor samfunnet å 9-4 jobben uten å vær kriminell.
Rapporter
Politimester Fyhn uttaler at det skal bli meget, meget ubehagelig å være medlem av Hells Angels. Det begynner å bli meget, meget ubehagelig å være norsk. Det går på rettsikkerheten løs.
Den norske offentligheten har erklært krig mot en guttegjeng i skinnvester. Lokalt trapper politiet opp innsatsen mot Hells Angels (HA) ytterligere, og i kjølvannet av dette finner politiet å kunne frata lovlydige borgere muligheten til inntekt på et svært tynt grunnlag. Nå tror jeg man må sette seg ned, kneppe opp øverste knappen i blåskjorta og puste rolig før politiets troverdighet går tapt. Folk kan komme til å stille spørsmål ved hvordan skattepenger disponeres. I forbindelse med en lovlig motorsykkelparade i mai kan det se ut som politiet har klart å sette andre motorsyklister opp mot HA. En strategi som etter min mening kan avle mer bråk i et ellers så rolig og vennskapelig lokalt motorsykkelmiljø. HA sitt ønske om å være med i paraden er et ønske om å være inkludert og utstråler avmystifisering.
Den jevne norske borger som ikke roper så høyt, har forlengst oppfatta at politiet har flere pedagogiske problemer i møte med HA. Rambukksatsingen med media som største profitør er i ferd med å falle i fisk. Mistenkeliggjøringen og uthengingen av HA i media er ikke bare presseetisk vanskelig, men også langt ut over samfunnets idealer om god påtaleskikk. Kripos, som er en kunnskapsorganisasjon, har erklært at dette er Norges ”best organi-serte kriminelle nettverk”. Jammen Kripos, da må dere jo få tatt ut tiltale mot pakket, få dem dømt og satt dem inn bak lås og slå.
Det høres ut som en konspirasjon, men man kan undre seg om Kripos hadde lite å ta seg til etter at NOKAS-ranet var oppklart. Startet jakten på en ny gruppe “farlige” etter at A- og B-gjengen var bak lås og slå og etter at større knarksyndikater var oppløst? Forsøkte man å finne en ny ”fiende” i redsel for at Storberget skulle snøre inn budsjettet eller flytte pengene et annet sted i justis? Det var ingenting i trusselbildet som skulle tilsi en slik storslått aksjon mot HA. Det var heller ingen indikasjoner lokalt. Verken dop, vold eller økning i medlemsmasse skulle tilsi at miljøet i Tromsdalen skulle presses.
Alle andre enn politiet og et par lokalpolitikere har for lenge siden forstått at man ikke kan erklære en gruppe mennesker for kriminelle. Det er enkeltmenneskene i dette landet man domfeller. Hver og en av oss må stå for det vi har gjort, også om det er bevist ut over enhver tvil at vi er skyldige. Slik opprettholdes rettsikkerheten for Ola Normann. Men det har tydeligvis slutta å gjelde for Ola Skinnvest – en heller skjør forsamling av motorsykkelentusiaster som av ulike årsaker har vendt ryggen til storsamfunnet.
La meg banalisere frem en tese. Kan man si at hele Arbeiderpartiet er kriminelt hvis et av partimedlemmene blir domfelt? Er det sånn at alle spei
derledere er svin fordi en av dem er grenseoverskridende? Et slikt prinsipp strider mot grunnleggende menneskerettigheter, og i dette landet er du uskyldig til det motsatte er bevist. Til og med ut over enhver tvil.
Så langt jeg kan se er det en menneskerett å isolere seg. Det er en menneskerett å stenge sin egen dør bak seg og oppholde seg blant sine venner. Når i tillegg noen av disse av lovlige helsemessige årsaker ikke arbeider, så skal den norske offentligheten ha oss til å tro at de må hente sine penger fra ulovlig virksomhet. Har ikke samfunnet herja nok med disse menneskene? Et enkelt resonnement kan fortelle oss at det er en grunn til at mennesket søker tilflukt blant likesinnede. Jeg tror at det bak tykke motorsykkelmurer over hele landet sitter flere dyslektikere, skoletapere og mobbeofre enn blant nordmenn flest. Mennesker som aldri har passa inn, mennesker som har falt utenfor samfunnets sjablonger tidlig. – To av tre har rulleblad, kunngjøres det for å finne støtte i folket for å gjøre trakasseringen troverdig. La meg spørre; er denne kriminaliteten begått før eller etter at disse menneskene fant sitt fellesskap? Hvordan ser denne statistikken egentlig ut?
Undertegnede organiserer hundrevis av vane-kriminelle selgere i fire nordnorske byer. Svært mange av dem har forlatt kriminaliteten etter at de fant fellesskap blant andre magasinselgere. Her bør Kripos være konsekvent. I så måte bør jeg arresteres nå. I beste fall før mine medlemmer gjør noe galt. Det skulle tatt seg ut om politiet en dag skulle nekte mine folk å gå i borgertoget på 17. mai.
Stormløpet trekker ned alle andre som er i kontakt med HA. Advokater, leger og saksbehandlere i NAV mistenkeliggjøres. Naboklubben anses som våpendragere som gjør drittarbeid og lystrer det minste vink fra HA. Ikke fornærm min intelligens. Alle de ovennevnte er i hovedsak lovlydige intelligente borgere som ikke ville la seg bruke av noen på dette viset. NRK Brennpunkt insinuerer trygdesvindel; et alvorlig angrep på NAV sin integritet. I samme dokumentar insinueres det at HA-lederen har altfor fin bil i forhold til inntekten. Sjofelt og under beltestedet. Man kunne jo ha arvet en bil, kunne man ikke?
Det dummeste staten gjør mot de isolerte er å isolere dem ytterligere. Faren ved dette er at land-skapet kan bli aggressivt og dialogen vi kunne hatt med dem stenges helt av. Jeg tror de fleste av oss er enige i at det er urettferdig at noen ikke får ambulerende skjenkebevilling fordi man skal servere øl til mennesker i skinnvest. Det er trakassering. Det er grunnløs ekskludering. Man må spørre seg; er det et slikt samfunn vi vil ha? Et samfunn der vi forhåndsdømmer og stigmatiserer mennesker? Som et produkt av dette kjenner alle som bruker motorsykkel som rekreasjon seg mistenkeliggjort.
Så er det også på sin plass å minne om at det er Stortinget i Norge som forordner hva som er tillatt, ikke politiet. Stortinget har ikke definert medlemskap i HA som ulovlig. Dette plikter politimesteren å respektere. Ei heller kan folkevalgte bestemme at mennesker i et miljø er uønsket. Til tross for at pipa har fått en litt anna lyd fra Tromsø politikammer. I siste presseuttalelse fra det holdet frontes det nå et mer nyansert syn. Nå heter det at et kriminelt nettverk har ikledd seg HA sine vester. En formulering til ytterligere forvirring.
Hilmarsens problem med å få HA uønsket i Tromsø med vedtak i formannskapet, kunne endt i et paradoksalt scenario. På den ene siden henger det offentlige seg på ideen om at HA sitt klubbhus er finansiert med kriminelle inntektskilder, og på grunn av tomtefeste måtte det offentlige i neste rekke ha kjøpt medlemmene ut av huset med kommunale midler. I dette tankeeksperimentet ville det i så måte vært hvitvasking av penger.
Skal vi bekjempe kriminalitet må vi leite på riktig plass. Bare på den måten kan vi bevise kriminell aktivitet og følgelig påtale den i vårt system. Vi kan ikke gjøre livet til Tromsø Skøyteklubb til et helvete fordi vi tror at de skjuler noe for oss. Vi kan ikke nekte skøyteklubben opphold i det offentlige rom fordi medlemmene har treningsjakker på seg. Vi kan ikke sanksjonere mot noen fordi vi antar at de er kriminelle. Vi må bevise det først.
Historisk har vi grelle eksempler på forfølgelse av grupper, noe som alltid slår tilbake på oss selv. Som samfunn har vi et ansvar for å få stoppet denne kollektive degraderingen av menneskene i HA. Om vi liker dem eller ikke, har de grunnlovsnedfelte rettigheter – de som oss. Dette gjelder også deres barn, søsken, foreldre og venner.
Det er på tide at vi rister av oss den kunstige frykten og banker på døra i klubbhuset under brua og hilser på våre naboer. De som åpner kunne vært en ressurs for lokalsamfunnet slik and-re fedre er. Jeg er helt sikker på at vi hadde blitt tatt godt imot om våre hensikter var ærlige. Men om døra ikke skulle gå opp, skjønner jeg det godt. Når samfunnet med politi og politikere i spissen bare hiver dritt inn, kan jeg godt skjønne at ståldøra er lukket.
Så får HA gjøre sin del av forsoningsarbeidet. I så måte er det lite høflig å vise fingeren til pressefotografer. Da viser man fingeren til verden.
Igjen: Arrester dem hvis de beviselig har gjort noe galt. Hvis ikke, la dem være i fred øyeblikkelig.
Rapporter
Godt sagt!
19
Kommentar slettet av moderator på grunn av sjikanerende språkbruk.
Rapporter
Kommentar slettet av moderator på grunn av sjikanerende språkbruk.
Rapporter
Syns byn verke ganska rolig tanke på at det er nå etablert flere 1% klubbar.
Og de går in og ut med sine vester!
Rapporter
Politiet fant vel til slutt ut, etter alle oss andre, at det å diskriminere en hel gruppe må være ulovlig når man vil ta de få i gruppen som er kriminelle..
Rapporter
Godt sagt!
4
Var det politi som fann det ut eller advokatene
?
Rapporter
Godt sagt!
4